Re: Re: Re: Re: @ Claudia - Re: Re: Brauche Hilfe beim Auswerten meines letzten
Geschrieben von Claudia am 24. November 2011, 10:34
Als Antwort auf: Re: Re: Re: @ Claudia - Re: Re: Brauche Hilfe beim Auswerten meines letzten ZB geschrieben von Steph T.

Liebe Steph!

> http://online-zyklen.net/zyklus.php?zyklus_nr=2434&passID=906678934617864
>
> aber weisst du was ich nicht verstehe, ... die sache mit den lh/oder
> ovulations-tests ????laut denen ist der ES doch immer am tag an dem sie
> wieder negativ sind ???? oder ????? das wäre in meinem fall wäre das dann
> so deer 24/25 ZT ???

Dazu fallen mir jetzt einige Dinge ein - ich hoffe, dass ich sie nicht während des Schreibens wieder vergesse. ;-)

1) Die Tests behaupten, dass die Ovulation innerhalb der nächsten 24 (oder 48?) Stunden stattfindet. Wobei ich nicht weiß, was die genau messen und daher nicht sagen kann, ob das hinkommen kann. Aber gehen wir mal davon aus, dass diese Aussage vollkommen exakt ist. Dann kann die Ovulation natürlich eine Stunde vor deinem heutigen Test gewesen sein. Wenn du also beispielsweise um 8 Uhr negativ testest und gestern positiv warst, dann kann um 7 Uhr die Ovulation gewesen sein. Oder um 7:59 Uhr. ;-)
Die Ovulation kann aber auch gestern gewesen sein, kurz nach deinem gestrigen Test.
Also selbst wenn die Tests hundertprozentig stimmen, bleibt hier noch ein Spielraum.

2) Wir wissen nicht, wie genau diese Tests anzeigen. Messen sie tatsächlich das LH? Oder messen sie eine Kombination aus LH und Progesteron? Oder ...? Manche Frauen verwenden die LH-Tests zum "Orakeln", also müssen sie wohl auch auf hcg ansprechen. Allerdings sind Orakel - wie der Name sagt - nicht zuverlässig: Also was messen die wirklich? Wir wissen es nicht.
Und wir wissen folglich auch nicht, wie genau sie sind. Dazu gibts - soweit ich weiß - keine Untersuchungen.
Der Hersteller schreibt natürlich das Blaue vom Himmel drauf. Das Waschmittel wäscht ja auch alle Flecken heraus, und die Naschsachen für die Kinder sind ja auch alle gesund. (Ich hoffe, du liest in diesem Absatz meine Ironie mit. ;-))) )
Von den Schwangerschaftstests wissen wir, dass sie falsch-positiv und falsch-negativ anzeigen können. Bei den LH-Tests vermute ich es einfach mal.

3) Was stört dich daran? Gehen wir mal davon aus, dass die LH-Tests perfekt wären und der 24. Zyklustag stimmt. (Was wir ja wie gesagt nicht wissen.)
In deinem Zyklusblatt haben wir den Höhepunkt auf den 22. Tag gesetzt. Die möglichen Tage der Ovulation sind nun im Bereich 3-Tage-vor-dem-Höhepunkt bis zu 3-Tage-nach-dem-Höhepunkt. Das ist bei dir der Bereich vom 19.-25. Tag.
Aus Sicht der Temperatur hättest du eine Chance auf die Ovulation im Zeitraum 4-Tage-vor-dem-Anstieg bis zum 2. Kringel. Das ist bei dir der Bereich vom 19.-24. Tag.
Und es gibt noch eine dritte Möglichkeit, die mir persönlich weniger gefällt (weil Frauen einfach unterschiedlich lange Hochlagen haben - wir sind Individuen und keine Roboter): Du kannst vom nächsten ersten Zyklustag zurücknummerieren. Der 35. Tag war nur braun, oder? So richtig rot und kräftig ist die Blutung erst am 36. Tag geworden, oder? Dann ist der 36. Tag (also der 23. November) dein neuer Zyklusbeginn. Jetzt nummerieren wir zurück: Einen Einser auf den 35. Tag, einen Zweier auf den 34. Tag, ... 11 auf 25. Tag, 12 auf den 24. Tag, ..., 16 auf den 20. Tag, 17 auf den 19. Tag. Die möglichen Tage der Ovulation findest du im Bereich 12-16, seltener (aber auch noch möglich) 11-17. Also in deinem Fall 24. Tag (12. Rücknummerierung) bis 20. Tag (16. Rücknummerierung). Oder richtigherum: 20.-24. Tag. Eventuell auch noch möglich wäre 11-17, also 19.-25. Tag.
Es müssen alle drei Bedingungen erfüllt sein:
(a) 19.-25. Tag (Höhepunkt)
(b) 19.-24. Tag (Temperaturanstieg)
(c) 19.-25. Tag (Rücknummerierung)
Der Bereich, an dem alles zutrifft, ist bei dir sehr groß: 19.-24. Tag. Irgendwo in diesem Bereich ist es in dir sehr spannend geworden.
(Falls du diese drei Berechnungen nachlesen willst: in den Informationen gibts den Abschnitt Ovlationszeitraum.)

Der von den LH-Tests angegebene 24. Tag ist somit im möglichen Bereich.

Der 25. Tag ist schon außerhalb, der hat keine Chance. Da widerspricht die Temperatur. Aber der 24. Tag ist noch möglich.


> ich dachte der lh test wäre das "genaueste mittel" um den es zu bestimmen
> ... also zusätzlich zu den körperlichen veränderungen die ich selbst
> erkennen kann ???

Wir wissen nichts über die Genauigkeit der LH-Tests. Wie gesagt kann der Hersteller uns das Blaue vom Himmel erzählen. Und das tut er vermutlich auch.
Überprüft hat es noch keiner.
Das wäre ja auch ziemlich schwierig, weil man die Ovulation selbst nicht nachweisen kann. Im Ultraschall kannst du sehen, dass beispielsweise am Mittwoch ein riesengroßer Follikel da ist und am Donnerstag nichts mehr. Aber selbst wenn wir davon ausgehen, dass eine Ovulation stattgefunden hat (siehe Nachweis einer Ovulation, ungefähr in der Mitte der Seite nach "Allerdings gibt es auch noch andere Möglichkeiten:"), wäre die Versuchsanordnung äußerst mühsam: Man müsste hunderte Frauen finden (damit das Ganze auch aussagekräftig wird), die über einen längeren Zeitraum hindurch (am besten mehrere Jahre) jeden Tag zum Ultraschall antraben und LH-Tests verwenden. Das ist vermutlich zu aufwändig (wer bezahlt das alles?), wenn man nur die Zuverlässigkeit von LH-Tests bestimmen möchte.


> und das nächste was ich nicht verstehe ..seit 2-3 tagen fühle ich mich
> wieder nass... als würde ich auslaufen .... deswegen habe ich mal Sns
> eingetragen stimmt das und was bedeutet das wenn ich am mm NUR Scr w finde
> ????

Fühlst du dich innerlich nass oder äußerlich? Du kannst in der Scheide Tropfen hinunterlaufen spüren, aber mit normalem äußerlichem Abtupfen mit Toilettepapier nichts finden und du wirst auch spüren, dass du mit normalem Abtupfen diesen Bereich gar nicht erreichst. Das ist dann ein "f".
Oder fühlst du dich außen nass? Also dort, wo du bei normaler Reinigung am WC mit dem Toilettepapier hinkommst? Das ist dann ein "ns".
Bitte überleg dir, welches von beiden es ist, weil sie unterschiedliche "Wertigkeit" haben. Dort, wo du jetzt bist, ist es belanglos. (Das werde ich dir gleich erzählen.) Aber zwei Wochen vorher ist das enorm spannend und ein riesiger Unterschied: f ist ein "Vorbote" für die fruchtbare Zeit. Nicht alle Frauen spüren ein f. Bei manchen kommt das S unmittelbar nach 0. (Wie gesagt: Beides ist ein Gefühl! und hängt nicht damit zusammen, was du auf dem Toilettepapier findest!) Manche Frauen spüren aber diese Feuchtigkeit im Inneren. Ein oder mehrere Tage nach dem f tritt dann meist Zervixschleim auf. Dieser Schleim kann wunderbare Qualität aufweisen: Er kann glasklar und dehnbar werden. Und er kann - als Steigerung sozusagen - so flüssig werden, dass er wegrinnt wie Wasser. Dann spürst du dieses äußerliche "Nass", kannst aber weder Farbe noch Konsistenz bestimmen, weil du auf dem Toilettepapier keinen Schleim findest. Dieses "nass" zählt zur Spitzenqualität, genauso wie EW und fl und gl.

Hier ist nun "gleich". :-)
Zur Erinnerung: Ein paar Zeilen weiter oben habe ich dir gesagt, dass ich dir "gleich" erählen werde, warum es jetzt belanglos ist.
Und zwar: Du hast den Eintrag während der Hochlage gemacht. Sobald du deine drei Kringel (eventuell vier) beisammen hast, bist du in der Hochlage. Damit herrscht Progesteron vor, und es kann keine weitere Ovulation stattfinden. Das Progesteron verhindert das. Nun kann es sein, dass die Östrogene kurz noch einmal auf sich aufmerksam machen, noch einmal ansteigen und du dadurch noch einmal Schleim findest oder dich feucht oder nass fühlst. Das ist in diesem Fall kein Fruchtbarkeitszeichen, weil du ja schon in der Hochlage bist. Hier kann keine Ovulation mehr ablaufen. Es zeigt lediglich an, dass die Östrogene kurz "hier" rufen. Mehr ist es nicht.


> habe gestern aus purer neugier und weil ich noch welche hier habe, einen lh
> test gemacht und beide striche waren fast gleichstark ????

Manche Frauen verwenden LH-Tests wie gesagt zum Orakeln. Das heißt, sie versuchen, mit den LH-Tests vorzeitig eine Schwangerschaft zu erkennen. Das ist aber noch unsicherer als Schwangerschaftstests und wird auch ganz eindeutig als "Orakel" (somit unsicher) gehandelt. Aber was tut man nicht alles, wenn man schwanger werden will und der Tag lang ist. :-))))
Und da finden die Frauen dann die zweite Linie und sind ganz begeistert. Allerdings finden das manche Frauen auch im normalen Zyklus.
Ich weiß wie gesagt nicht, was diese LH-Tests tatsächlich messen. Das LH in richtig großen Mengen ist eher vor der Ovulation zu finden. Ansonsten ist es im Zyklus nur auf sehr niedirgem Niveau. Die Tests müssen also irgend etwas anderes messen oder auch auf etwas anderes ansprechen. Da auch etliche nicht-schwangere Frauen drauf ansprechen (so wie du), kann es auch nicht das hcg sein.
Wie gesagt: Ich weiß nicht, was die messen.

Liebe Grüße,
Claudia
Dieses Posting ist im Archiv, daher ist kein Antworten darauf mehr möglich.

Antworten:
[ Kinderwunschforum ]     [ Neue Beiträge ]     [ Informationen ]    [ Suchen ]    [ Schwangerschaftsforum ]    [ Stillzeitforum ]    [ Wechseljahrforum ]    [ Traumgewichtforum ]    [ Quiz ]    [ Online-Zyklen ]