Re: rund um die Schilddrüse

Geschrieben von Sarah am 27. Februar 2008, 09:23
Als Antwort auf: rund um die Schilddrüse geschrieben von Daniela

Liebe Daniela,

ich bin überwältigt von Deiner Fürsorge und Deinem Engagement. Hab 1000 Dank für die soooo hilfreichen Infos!

Sie haben mich ermutigt, meinen Schilddrüsenarzt mal wieder zu besuchen (das schiebe ich seit Monaten vor mir her, weil er ein guter Mediziner, aber kein guter Arzt ist).

Danke, daß Du das für mich und uns zusammengeschrieben hast!

@Claudia: Wollen wir das (oder einen Link auf das Posting) nicht mit in den Informationen aufnehmen?

Ich hab noch eine klitzekleine Frage: Darf man denn Kräutertee zum Thyroxin trinken oder muß es unbedingt gar nix - Wasser sein? (Ich hab da morgens echt ein Problem ...)

Daniela, Du bist Spitze! Danke - danke - danke!
Ich werde 1 PÄCKCHEN M'kugeln speziell für Dich beantragen - geschmückt mir dem Orden der philantropischen Schildkrötenvereinigung am goldenen Band der Zyklenprinzessinnen.

Sei doll gedrückt und dankbar gegrüßt von

Sarah







> Hallo,
>
> hier was für alle mit besonders starken Nerven, weil -ist wie angekündigt-
> lang geworden;
> ich hab mich aber bemüht, das ganze übersichtlich und hoffentlich
> verständlich zu machen.
>
> Wenn ihr zur Schilddrüse und insbesondere Hashimoto noch was wissen wollt,
> dann gerne her damit.
> Und: die Antworten müssen nicht immer soooo lang werden, ich versprech's
> euch!
>
>
> Vorab bekommt ihr hier ein "Inhaltsverzeichnis"
>
> - Abkürzungen
> - so läuft das mit den SD-Hormonen (in einem gesunden Körper!) in etwa ab
> - Unterfunktion
> - Überfunktion
> - Wertekontrolle
> - Wertekontrolle bei Behandlung mit SD-Hormonen
> - SD-Werte bei Hashimoto
> - mögliche weitere Symptome bei Hashimoto
> - Änderung der Dosis der SD-Hormone
> - Werte für Schwangerschaft
> - Jod und Hashimoto
> - Jod in der SS bei Hashimoto
>
>
> darf ich als erstes mal ein paar Abkürzungen vorstellen,
> sonst tipp ich mir noch die Tasten krank
>
> SD = Schilddrüse
> UF = Unterfunktion
> ÜF = Überfunktion
> LT = L-Thyroxin
> BE = Blutentnahme
> T3 = SD-Hormon in gebundener Form (das ist im Körper nicht aktiv)
> T4 = SD-Hormon in gebundener Form (das ist im Körper nicht aktiv)
> ft3 = SD-Hormon in freier Form (das ist das im Körper aktive / wirksame)
> ft4 = SD-Hormon in freier Form (das ist das im Körper aktive / wirksame)
>
>
>
>
> So läuft das mit den SD-Hormonen (in einem gesunden Körper!) in etwa
> ab

> Damit man sich bei den ganzen SD-Sachen auch mal was vorstellen kann,
> gibt's erst mal einen kleinen Überblick:
>
> In unserem Hirn gibt’s eine Schaltzentrale (= Hypothalamus), die u.a. ein
> Hormon namens TRH losschickt.
>
> Dieses TRH regt die Hirnanhangdrüse (=Hypophyse) an das Hormon TSH
> auszuschütten. (TSH wird fälschlicherweise oft bei den SD-Hormon mit
> genannt, ist aber definitiv KEIN SD-Hormon! in Bezug auf die SD könnte man
> es als Steuer-Hormon bezeichnen)
>
> So, und dieses TSH nun ruft der SD zu, wieviel T3 bzw. T4 sie produzieren
> soll.
> Je höher dieser TSH-Wert ist, desto lauter schreit er der SD zu „bitte
> T3/T4 produzieren!“
> Je niedriger der TSH-Wert, desto weniger wird die SD zur Produktion von
> T3/T4 aufgefordert.
>
> Die SD produziert nun T3 und T4. Wobei sie viel mehr T4 als T3 produziert
> (Verhältnis war glaub ich so 10:1)
>
> Mit T3 und T4 kann der Körper allerding gar nix anfangen. Die sind gebunden
> und stehen dem Stoffwechsel nicht zur Verfügung. Diese T3 und T4 müssen vom
> Körper erst noch in die freien aktiven ft3 und ft4 umgewandelt werden.
>
> Da ist es wiederum so, dass ft3 viel wirksamer ist als ft4. Das ft3 ist
> sozusagen das eigentlich stoffwechselwirksame und aktive SD-Hormon.
>
> Der Körper wandelt auch T4 / ft4 in T3 / ft3 um; ist auf diese Umwandlung
> auch angewiesen.
>
> Das T4 und ft4 haben vor allem Speicherfunktion.
>
> Das ganze funktioniert als Kreislauf.
> T3/T4 melden sozusagen der Schaltzentrale, wie hoch ihre Konzentration im
> Körper ist, geben also Rückmeldung darüber, ob genügent T3/T4 vorhanden ist
> oder mehr gebraucht wird.
>
>
> Nach mal ganz kurz zusammengefasst:
> TRH => TSH => Endergebnis T3/T4
>
> aus T4 wird ft4 und auch T3
> aus T3 wird ft3
> ft4 wird umgewandelt in ft3 (Körper ver/braucht nur sehr wenig direkt tf4,
> hab ich wohl mal so gelesen)
>
>
> Im Normalfall regelt der Körper das alles wunderbar und leistet echt
> Spitzenarbeit.
>
> Manchmal klappt’s aber nicht mehr so gut und der Körper braucht Hilfe
>
>
> Unterfunktion
>
> der Körper hat zu wenig aktive SD-Hormone
> die Werte sind daher:
> ft3 und ft4 niedrig
> TSH hoch (schreit gaaanz laut!)
>
> Über den hohen TSH wird die SD zur vermehrten T3/T4 Produktion angeregt,
> aber sie schafft’s halt nicht mehr richtig
>
> Und dann noch das Gemeine:
> Häufig besteht eine UF aber auch schon bei normalen Werten (= Werte, die in
> der Norm sind).
>
> Ruhig auch selbst ein Auge auf die Laborergebnisse werfen (lasst euch
> Kopien geben). Leider bescheinigen immer noch viele Ärzte einzig und allein
> aufgrund einem niedrigen TSH eine ÜF (vor ÜF haben Ärzte meist "große
> Angst") und verlangen bei SD-Hormoneinnahme die LT Dosis zu reduzieren.
>
> Solange die ft3 und ft4 noch gut in der Norm sind ist eine ÜF auch bei
> niedrigem (selbst unterhalb der Norm) TSH nicht gegeben!
>
> Anmerkung:
> Die meisten Menschen fühlen sich bei einer SD-Hormonversorgung (ft3/ft4) im
> mittleren bis oberen Drittel der Normbereiche am wohlsten! Der TSH-Wert bei
> Gesunden bewegt sich in einer Bandbreite von 0,5-2,5.
>
> Bei UF-Beschwerden trotz Werten in der Norm also nicht locker lassen!
>
> Bei den Ursachen einer bloßen Unterfunktion (nicht im Zusammenhang mit
> Hashimoto!) kenn ich mich nicht wirklich aus. Ich weiß nur, es wird immer
> noch sehr häufig Jodmangel aufgeführt. Ob das heute den vielen Jodzusätzen
> überhaupt noch möglich ist, darüber streiten sich die Geister.
>
> Bei manchen Menschen behilft sich der Körper dadurch, dass noch mehr
> Schilddrüsengewebe „wächst“. Das macht sich dann in einer vergrößerten SD
> bemerkbar (= Kropf, Struma)
> Das ist natürlich auch nicht (unendlich) gewollt.
>
> Also gibt’s SD-Hormone in Tablettenform, das ist dann das LT (ist ein
> reines T4 Präparat)
> Je nach Ursache der UF braucht man die Tabletten nur vorübergehend oder
> eben lebenslang.
>
> Neben den geläufigen Symptomen der UF (Müdigkeit, Schlapp, unerklärliche
> Gewischtszunahme,...) können durchaus auch auftreten:
> erhöhter Prolaktinwert
> überhaupt besonders bei Frauen gestörte Sexualhormone
> erhöhte Cholesterinwerte
> erhöhte Leberwerte
> auch erhöhter Blutdruck (u.U. ist sogar nur einer der Blutdruckwerte
> erhöht!)
> insgesamt niedrigere Körpertemperatur
>
> => diese Symptome bringen auch viele Ärzte nicht mit der SD in
> Zusammenhang
>
>
> Überfunktion
>
> der Körper hat zu viele SD-Hormone
> die Werte sind daher:
> ft3 und ft4 zu hoch
> TSH niedrig (flüstert bis sagt gar nix mehr)
>
> über den niedrigen TSH produziert die SD kein/wenig T3/T4
>
>
> Zu den Ursachen einer bloßen Überfunktion (nicht im Zusammenhang mit
> Hashimoto oder Morbus Basedow – ist auch eine Autoimmunerkrankung der SD)
> kann ich auch nicht wirklich was beitragen.
>
> Hier gibt's dann Medikamente, die die Produktion der SD-Hormone
> blockieren.
> Auch hier: je nach Ursache braucht man die SD-Blocker nur vorübergehend
> oder auch lebenslang.
>
> Insgesamt bin ich mit ÜF noch nicht so bewandert.
>
>
> Wertekontrolle
>
> Solange man gesund ist und auch kein Verdacht auf eine SD-Erkrankung
> vorliegt, wird häufig nur der TSH bestimmt. Das genügt dann auch, weil man
> davon ausgehen kann, dass das Steuerungssystem funktioniert.
>
> Für die BE für eine TSH-Bestimmung ist eigentlich nichts näher zu beachten;
> für die BE braucht man nicht nüchtern sein. Man sollte lediglich aufpassen,
> wenn man sonst noch irgendwelche Medikamente nimmt. Es gibt da ein paar,
> die den TSH beeinflussen (Medis unbedingt dem Arzt sagen).
> Der TSH schwankt im Tagesverlauf ein wenig. Diese Schwankung kann aber
> eigentlich vernachlässigt werden.
>
> Bei Verdacht auf eine SD-Erkrankung sowie bei Beschwerden / Symptomen, die
> auf die SD zurückgeführt werden können, sollte mehr kontrolliert werden:
> TSH
> ft3 (ganz wichtig, dass hier ft3 und nicht T3! => s.o.)
> ft4 (ganz wichtig, dass hier ft4 und nicht T4! => s.o.)
>
> Für die Diagnostik einer Autoimmunerkrankung (die "gängigsten" sind
> Hashimoto oder Morbus Basedow; beide treten inzwischen häufiger auf) ist
> auch eine Bestimmung der Antikörper sinnvoll.
>
> In Deutschland ist es so, dass die gesetzlichen Krankenkassen oft nur die
> Kosten für 1 Antikörperbestimmung pro Quartal bezahlen.
>
> Dann bitte bei Verdacht auf UF die TPO-Antikörper (heißen auch MAK)
> bestimmen lassen. Die sind für Hashimoto sehr typisch und UF ist ein
> klassisches Symptom bei Hashimoto.
> Achtung: man kann auch Hashimoto haben, ohne dass man Antikörper im Blut
> hat. Das ist zwar selten, aber keine Antikörper heißt eben noch nicht
> zwingend keine Hashimoto! Da ist dann ein guter Fachmann am Ultraschall
> gefragt.
>
> So passierts immer wieder, dass Leute nur die Diagnose UF erhalten, haben
> aber tatsächlich Hashimoto!
>
> Bei Verdacht auf ÜF dann die TRAK-Antikörper (heißen auch TSH-AK oder
> TSH-R-AK)bestimmen lassen; diese sind für Morbus Besedow typisch und da
> ist ÜF ein klassisches Symptom.
>
> Und dann gibt's noch die TG-AK (heißen auch TAK). Zu denen fällt mir grad
> nix besonderes ein ;-)
>
>
> Wertekontrolle bei Behandlung mit SD-Hormonen
>
> Wenn man SD-Hormone einnimmt, dann unbedingt am Tag der BE die Tabletten
> vor der BE NICHT einnehmen. Man erhält dadurch sonst einen verfälschten
> erhöhten ft4-Wert.
>
> Für eine Kontrolle, ob man mit den SD-Hormonen gut eingestellt ist, sollte
> man die Dosis auf alle Fälle 4 Wochen lang konstant eingenommen haben.
> Also nicht: heute Dosis erhöht und in 2 Wochen BE zur Kontrolle.
>
> Hintergrund: es dauert ziemlich, bis die SD-Hormone über die
> Tabletteneinnahme überall im Körper angekommen sind; das ist unabhängig
> davon, ob man selbst schon eine Veränderung spürt
>
>
> SD-Werte bei Hashimoto
>
> ganz häufig ist bei Hashimoto der TSH recht niedrig, obwohl die ft3/ft4
> auch recht niedrig (in der Norm) sind.
> Hintergrund: bei vielen Hashis funktioniert auch mit der Hypophyse was
> nicht mehr richtig; da die ja den TSH steuert, passt dann der TSH als
> Kriterium für die Wertekontrolle nicht mehr ganz.
> Und wer als Hashi die Trak-Antikörper hat, der hat fast zwangsläufig einen
> verfälscht niedrigen TSH.
>
> Auch bei Hashis gern genommen:
> Eine sog. Umwandlungsstörung. Der Körper schafft's nicht mehr od. nicht
> mehr ausreichend, das T3/ft3 in T4/ft4 umzuwandeln. Da ist dann zwar der
> ft4-Wert in Ordnung, der ft3-Wert allerdings im Eimer. (Das Befinden ist
> auch mit im Eimer!)
> Da gibt's dann die Möglichkeit zusätzlich zum T4 ein T3-Präparat oder auch
> ein Kombipräparat.
> Von dieser Möglichkeit wissen leider auch einige Ärzte nicht.
>
> Deshalb gaaanz gaaanz wichtig:
> Besteht drauf, dass die ft3 und ft4 mit kontrolliert werden.
>
>
> mögliche weitere Symptome bei Hashimoto
>
> aufgrund der Autoimmunkrankheit haben Hashis oftmals auch einen Mangel an
> Magnesium, Folsäure, Vitamin D, Vitamin B12, Eisen
>
> oftmals sind auch spührbar Muskelschmerzen (besonders im Nackenbereich),
> Karpaltunnelsyndrom, schnelle Ermüdbarkeit, Augenbeschwerden, Schwellung
> der Lymphknoten und diffuse Schwellungen an den Extremitäten
>
>
> Änderung der Dosis der SD-Hormone
>
> Wenn man die Dosis der Tabletten steigern soll, dann bitte langsam und ggf.
> in mehreren Schritten steigern (sog. einschleichen). Umgekehrt, wenn man
> reduzieren soll, auch nur langsam und ggf. in kleinen Schritten (sog.
> ausschleichen)
> Meist werden Änderungen von 12,5 alle zwei Wochen ganz gut vertragen. Wer
> empfindlich ist, nur in 6,25er Schritte alle zwei Wochen ändern. Die
> Tabletten kann man auch teilen.
> Als Einstiegsdosis (wer also ganz neu mit SD-Hormonen anfangen muss) werden
> 25 allgemein gut vertragen, meist auch noch 50. Mit mehr aber bitte nicht
> auf einmal anfangen.
>
>
> SD-Hormonbedarf in der Schwangerschaft
>
> In der SS steigt der SD-Hormonbedarf gewaltig. Das hängt in erster Linie
> damit zusammen, dass durch die Schwangerschaft von den bisher freien
> Hormonen nochmal zusätzlich welche gebunden werden. Es sind also weniger
> ft3 und ft4 da.
> Eine gesunde SD kann da einfach mehr SD-Hormone produzieren.
> Bei einer UF und auch Hashimoto funktioniert das aber nicht.
> Also: Dosis steigern.
> Eine Erhöhung der Dosis ist hier schon in der frühen SS nötig (oft schon in
> der 6. Woche – 6. Woche nach der Berechnung: 1. Tag der Mens = 1. Tag der
> SS)
>
> bei Hashimoto während der SS Werte häufiger kontrollieren lassen; so alle
> 1-2 Monate ist sinnvoll
>
>
> Werte für Schwangerschaft
>
> der TSH sollte idealerweise um die 1 sein
> die Versorgung mit den freien Werten (ft3 und ft4) mindestens so, dass man
> sich wohlfühlt; idealweise nicht weniger als Mittig, soweit vom Wohlfühlen
> her o.k. ruhig auch im oberen Drittel
> Hintergrund: Bedarf steigt ja bereits in der FrühSS => dann ist genügend
> Puffer drin, so dass bei Gesunden die SD nicht mehr sooo viel zusätzliche
> Arbeit plötzlich leisten muss bwz. bei SD-Hormon-Einnahme man in Ruhe + in
> kleinen Schritten steigern kann
>
>
> Jod und Hashimoto
>
> Hashis sollten Jod meiden wo möglich. Das Jod heizt nämlich den
> Entzündungsprozess an und ist deshalb für Hashis nicht gut.
> Bitte dringend aufpassen, dass man bei Hashi ein reines LT Präparat
> verschrieben bekommt. Leider wird manchmal immer noch ein LT mit extra Jod
> verschrieben
>
>
> Jod in der SS bei Hashi
>
> nunja, da scheiden sich die Geister;
> es gibt viele, die als Hashi auch in der SS kein Jod nehmen, egal was die
> Ärzte meinen
> andere nehmen weniger als den gesunden Schwangeren geraten wird
> das ist ein Thema, da muss jeder für sich selbst entscheiden – aber man
> sollte sich halt Gedanken drüber machen (mein ich zumindest)
> Interessant in diesem Zusammenhang vielleicht noch folgende Überlegung: die
> Mutter für sich selbst braucht eigentlich bei guter Einstellung mit den
> SD-Medikamenten kein bis ggf. kaum zusätzliches Jod; Jodzugabe höchstens
> für's Baby. Die Schilddrüse des Kleinen nimmt die Arbeit jedoch erst so in
> der 10./12. SS-Woche auf. Wenn Jod, dann vielleicht erst ab der 10./12.
> SS-Woche.

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