Re: Unfruchtbare Tage zu Zyklusbeginn
Geschrieben von Claudia am 6. April 2008, 18:35
Als Antwort auf: Unfruchtbare Tage zu Zyklusbeginn geschrieben von Martina

Liebe Martina!

> ich weiss nicht, ob diese Frage hier im Kinderwunschforum am richtigen
> Platz ist. Ich würde es auch verstehen, wenn du hier, wo es um Kinderwunsch
> geht, nicht auf Fragen wie "unfruchtbare Tage suchen" eingehen möchtest
> (dann sage mir bitte bitte, wo ich dir solche Fragen stellen darf ;-) ).

Ich bin ja selber Schuld, dass ich kein anderes Forum aufgemacht habe. :-))) Außerdem möchten die anderen vielleicht auch irgendwann die Anzahl ihrer Kinder nach oben beschränken und möchten dann hier nachlesen. :-)
Oder vielleicht liest es jemand einfach aus Interesse. :-)
Das passt schon!


> Ich bin daran, meine Freundin, die im Moment kein Baby möchte, für NER zu
> begeistern. Da stellen sich mir natürlich viele Fragen. Im Moment arbeite
> ich Dr. Rötzers Regeln wieder mal durch.

Grundsätzlich unterscheidet man zwischen Anfängerinnen und Frauen mit Erfahrung. Als Anfängerin zählt man, bis man zwölf Zyklen beisammen hat. Ab dem 13. Zyklus ist man erfahrene Frau.
Mit 8 Zyklen fühlt man sich selbst nicht mehr als Anfängerin, daher finde ich den Begriff ein bisschen unglücklich gewählt. Man tendiert dazu, sich selbst als "erfahren" einzustufen, weil man ja mit 8 Zyklen keine Anfängerin mehr ist. Nur braucht man eben 12 Zyklen (wobei die Anzahl natürlich irgendwann rein willkürlich festgesetzt worden ist; je mehr, desto besser), um wirklich zu sehen, wie bei dieser Frau die Zyklen üblicherweise ablaufen: Wo beginnt die Hochlage, wie lange sind die Zyklen, kennt die Frau f, ...?
Wer auch immer also ein besseres Wort statt "Anfängerin" findet, möge es bitte sagen. Vielleicht Datensammlerin? Die ersten 3 Zyklen Anfängerin, und dann bis zum 12. Zyklus Datensammlerin? Das ändert natürlich nichts an den Regeln und auch sonst nichts, aber es wäre ein besseres Wort ...

Okay, also wir haben zwei Gruppen: Die Anfängerinnen und Datensammlerinnen in der ersten Gruppe, und die erfahrenen Frauen in der zweiten Gruppe.
Für jede dieser Gruppen gibt es eigene Regeln. Als Anfängerin/Datensammlerin darf ich nie bereits die Regeln von der erfahrenen Frau anwenden. Warum? Hier geht es um den Zyklusbeginn. Der erste Zyklusteil, die Tieflage, ist bei jeder Frau und auch in jedem Zyklus unterschiedlich lang. Die Frauen haben noch nicht das notwendige Wissen über ihre eigene Tieflage. Dazu kommt, dass viele Frauen von der Pille kommen. Hier findet ja gar kein Zyklusgeschehen statt, sondern die Pille unterdrückt ja den Zyklus. Der Körper muss erst wieder lernen zu funktionieren. Wenn du nach Absetzen der Pille zuerst 3 Monate gar keine Blutung bekommst (anders gesagt 10 Wochen Tieflage), auf die zweite Blutung wartest du fast genauso lange, angenommen 8 Wochen. Und im dritten Zyklus nochmal 8 Wochen. Und dann schließt du daraus, dass die Tieflage immer 8 Wochen dauert und du somit locker 6 Wochen herzeln darfst. Huch! Irgendwann wird der Körper wieder wissen, wie er funktionieren soll, und dann wird der ganze Zyklus insgesamt 5 Wochen dauern, und das Herzchen in der 3. Woche wird punktgenau die fruchtbare Zeit treffen ...
Man muss als Einsteigerin also wirklich schauen, wie der eigene Körper mit der Situation nun zurecht kommt. Am einfachsten ist der Umstieg von Kondomen, weil der Körper da immer funktionieren hat dürfen und man "nur" noch beobachten muss und für die Statistik sammeln muss. Am Schwierigsten ist es sicherlich von Hormonen weg, also nach Pille, Hormonring, Hormonpflaster, ...
Aber wie auch immer: Man benötigt 12 Zyklen. Drunter gehts einfach nicht.

Noch ein Wort zum ersten Zyklus nach Absetzen von Hormonen (Pille): Im allerersten Zyklus darf die Frau zu Zyklusbeginn keine unfruchtbaren Tage annehmen. Außerdem darf sie erst aber der vierten(!) höheren Messung Herzchen platzieren. Das gilt aber wie gesagt nur im allerersten Zyklus nach Absetzen der Pille. [Genau genommen gilt es nicht bei hundertprozent-allen Pillenpräparaten, aber da hier eine Positiv-Liste genauso aufwändig ist wie eine Negativ-Liste, sage ich einfach pauschal: nach dem Absetzen jeder Pille.]


Wie gesagt gibt es mehrere Regeln für jede Gruppe. Diese Regeln gelten jede für sich. Jede Regel hat ihren eigenen Pearl-Index (der Pearl-Index ist sozusagen die "Versagerquote", siehe Abschnitt Pearl-Index in den Informationen). Wenn du alle dich betreffenden Regeln auswertest, wirst du sehen, dass nicht alle auf dieselbe Anzahl an Tagen kommen (es geht hier immer um die Anzahl an Tagen, die zu Zyklusbeginn für X freigegeben werden). Es kommt nun auf dich an, wie wagemutig du bist: Bleibst du gerne auf der sicheren Seite, dann nimmst du natürlich den kleineren Wert. Ist der Pearl-Index der Pille für dich gut genug (und in diesen Größenordnungen reden wir), dann kannst du auch bis zu dem späteren Tag in den Zyklus hineingehen.

Noch ein Punkt zum Zyklusbeginn, für alle Frauen: Zu Zyklusbeginn darfst du grundsätzlich nur am Abend(!) X platzieren. Denn es könnte ja sein, dass gerade in der Nacht f aufgetreten ist und du es nicht gemerkt hast.
Falls du die Nacht durchgetanzt hast oder Nachtdienst gehabt hast oder aus sonst einem Grund die Nacht hindurch beobachten hast können, darfst du selbstverständlich an diesem Tag in der Früh X platzieren.


Regeln für Anfängerinnen und Datensammlerinnen, also bis zum 12. Zyklus
1) Gibt es Kalendereintragungen, wann die letzten (mindestens 12) Blutungen stattgefunden haben? Also hat die Frau immer(!) den 1. Tag im Kalender angestrichen?
Wenn ja, und wenn keiner dieser Blutungsabstände kürzer als 26 Tage ist, darf dieses Paar die ersten 6 Tage als unfruchtbar annehmen.
Bitte nie mehr als 6 Tage!!!
Falls der kürzeste Abstand weniger als 26 Tage ist, dann werden von dieser kleinsten Zahl 20 Tage abgezogen, und man erhält die Anzahl der unfruchtbaren Tage zu Zyklusbeginn. Beispiel: Der kürzeste Blutungsabstand war 24 Tage; 20 Tage abziehen, ergibt also 4 Tage.

2) Gibt es Temperaturaufzeichnungen von mindestens 12 Zyklen? Man hat hier zwar keinen Schleim, kann also keinen Höhepunkt bestimmen, aber man kann so tun, als ob da Schleim gewesen wäre und die erste höhere Messung bestimmen. Das macht man in allen aufgezeichneten Zyklen und sucht sich den frühesten Tag in allen Zyklen, an denen diese erste höhere Messung war. Von diesem frühesten Tag zieht man 8 Tage ab. Wenn die ersten 6 Tage übrigbleiben, darf man 6 Tage X platzieren, aber nicht länger!!!

3) Wenn weder Temperatur- noch Kalenderaufzeichnungen vorhanden sind: Sind aus der Erinnerung die Blutungen alle vier Wochen eingetreten? Oder alle fünf Wochen? Oder kürzer?
Wenn die Blutungsintervalle vier Wochen oder länger waren, dann dürfen die ersten 6 Tage als unfruchtbar angenommen werden.
Bei kürzeren Blutungsintervallen dürfen zu Zyklusbeginn keine unfruchtbaren Tage angenommen werden.




Regeln für erfahrene Frauen, also ab dem 13. Zyklus
1) Rötzererweiterte Modifizierte Döringregel:
Du suchst dir in allen deinen Zyklen (mindestens 12; wenn es mehr sind: alle!) die früheste 1. Ringelmessung heraus. Dann nimmst du dir ein neues Zyklusblatt, und unter diesen frühesten ersten Ringel-Tag (also ganz oben im Bereich "Anmerkungen") malst du einen eingekreisten Punkt. Der soll den Temperaturpunkt mit dem Kreis herum symbolisieren.
Den Tag links davon bezifferst du mit 1, noch weiter links 2, ..., bis 7.
Wenn also beispielsweise die früheste der ersten Ringeltage am 15. Tag war, dann steht unter dem 15er dieser Punkt mit Kreis herum, am 14. Tag steht 1, am 13. Tag ein 2er, ..., am 8. Tag ein 7er.
Vor diesem Tag malst du einen dicken senkrechten Strich von ganz oben bis ganz unten. Bis hierher darfst du X platzieren - aber nur so lange kein Zeichen der Fruchtbarkeit auftritt. Falls ein f oder ein S erscheint, bist du in diesem Zyklus früher mit der Follikelreifung dran, und dann sind weitere X somit gestrichen.
Beim obigen Beispiel wäre die dicke Linie also zwischen dem 7. und dem 8. Tag. Das heißt, wenn die früheste 1. Ringelmessung am 15. Tag ist, hast du zu Zyklusbeginn 7 Tage für X zur Verfügung - falls kein Zeichen der Fruchtbarkeit auftritt.
Ausnahme: Falls die früheste erste Ringelmessung am 13. Tag oder davor war, musst du nur 6 Tage rücknummerieren. Rest wie zuvor. Beispiel: Früheste erste Ringelmessung am 13. Tag, somit ist der 1er am 12. Tag, der 2er am 11. Tag, ..., der 6er am 7. Tag. Die dicke Linie ist daher zwischen 6. und 7. Tag. Es sind also 6 Tage für X frei, falls kein Zeichen der Fruchtbarkeit auftritt.

Anmerkung für die Wissbegierigen: Der Original-Erfinder Döring hat nur 6 Tage rücknummeriert. Das war zwar schon recht sicher, aber da man (tritt selten auf) auch 7 Tage vor der ersten Ringelmessung schwanger werden kann, hat Rötzer die Döring-Regel dann auf 7 modifziert. Daher heißt diese Regel "modifzierte Döringregel". Der Zusatz "auf Zeichen der Fruchtbarkeit achten" ist in dieser Regel noch nicht drinnen, sondern ist ein Rötzerscher Zusatz. Dieser Zusatz ist allerdings enorm wichtig. Einen offiziellen Namen hast das Ding als Ganzes nicht.]

Die Modifizierte Döring-Regel mit dem Zusatz von Rötzer "auf Zeichen der Fruchtbarkeit achten", kurz RMDR (Rötzererweiterte Modifzierte Döringregel), ist für die erfahrene Frau die beste Regel. Jede andere Regel wird mit dieser verglichen.

Der Pearl-Index für die RMDR ist kleinergleich 0,2. Also mathematisch ausgedrückt: PI ≤ 0,2


2) 20-Tage-Regel: Du suchst dir deinen kürzesten Zyklus heraus und ziehst 20 ab. Diese Regel ist meist zu streng für die Frau (bei Vergleich mit der Rötererweiterten Modifizierten Döringregel).

3) Auseinandersetzung mit der 6-Tage-Regel:
Bei der 6-Tage-Regel sind 6 Tage freigegeben, ohne Rücksicht auf die Eigenheiten dieser Frau. Da man dazu verständlicherweise nicht pauschal einen Pearl-Index angeben kann, muss man das aufschlüsseln:
(a) Wenn die RMDR mehr Tage freigibt als 6, dann ist für 6 Tage PI < 0,2
(b) Wenn die RMDR genau 6 Tage freigibt: PI ≤ 0,2
(c) Wenn die RMDR weniger als 6 Tage freigibt, dann ist bei 6 Tagen der PI > 0,2 [es gibt hier keine genaueren Aussagen über den Pearl-Index.]

4) f (feucht):
Wenn du jedem(!) Zyklus "f" beobachest, kannst du so lange X platzieren, bis das erste f auftritt.
PI=1

5) Muttermunduntersuchung:
Du musst jeden Tag ungefähr zur selben Zeit deinen Muttermund beobachten. Beginnen musst du unmittelbar mit dem Ende der Blutung. X darfst du platzieren, so lange der Muttermund hart und geschlossen ist. Sobald er beginnt weich zu werden oder sich ein bisschen öffnet, darf nicht mehr geherzelt werden.
PI=1

6) Kombination aus Muttermund und Feinbeobachtung:
Du kombinierst Punkt 4 und Punkt 5.





Hmmmm. Ich denke, ich werde diese Übersicht gleich mal in die Informationen packen. :-)


> Hier nun meine Frage betreffend unfruchtbarer Tage zu Zyklusbeginn: eine
> Regel sagt ja, dass (in einer Serie von zumindest 12 Zyklen) jene 6 Tage,
> die der frühesten 1. höheren Messung vorausgegangen sind, als frühest
> mögliche fruchtbare Tage anzusehen sind. Eine andere Regel sagt, dass in
> einem 23-25 Tage-Zyklus nur die ersten 5 Tage als unfruchtbar angenommen
> werden dürfen. Ich habe nun meine eigenen Blätter angeschaut und bin auf
> Folgendes gestossen: 1. höhere Messung: 15. Tag (innerhalb mind. 12
> Zyklen)
> Kürzester Zyklus: 24 Tage
> Verstehe ich es richtig, dass ich nun, nach mind. 12 Zyklen bis am 8. Tag
> Unfruchtbarkeit annehmen dürfte, obwohl die andere Regel nur bis am 5. Tag
> Unfruchtbarkeit garantiert? Und, dass, noch extremer, alle Tage bis vor
> f eigentlich unfruchtbar sind?

Das kommt nun darauf an, welche Regel du für dich anwendest. Gehen wir es einfach der Reihe nach durch:
1) Laut RMDR - das ist die wichtigste Regel - bleiben dir 7 Tage (nicht 8; da hast du dich verzählt). PI ≤ 0,2. Das ist besser als bei der Pille.
2) Laut 20-Tage-Regel bleiben dir 24-20=4 Tage (nicht 5). Diese Regel ist zu streng für dich.
3) Auseinandersetzung mit der 6-Tage-Regel: Die ist zu streng für dich. PI für 6 Tage: < 0,2
4) f geht nur dann, wenn du in jedem Zyklus f beobachtest. Mit f kommst du meist weiter in den Zyklus hinein, dafür ist der PI=1. Das ist übrigens noch immer weit besser als Kondome oder andere Verhütungsmittel.

Du überlegst also, welche Sicherheit du möchtest: Genügt dir ein PI=1 und hast in jedem Zyklus f (das "in jedem Zyklus" trifft bei mir leider nicht zu), dann kannst du dich nach dem f richten.
Wenn du einen PI≤ 0,2 akzeptierst, wählst du die RMDR, also 7 Tage.
Wenn du PI < 0,2 möchtest, bleiben dir 6 Tage.

Umgekehrt heißt das für dich bei Kinderwunsch: Die ersten 7 Tage sind so gut wie hoffnungslos - in Bezug auf Schwangerschaft. Für die Partnerschaft bringen sie natürlich schon etwas! :-)


> In der Hoffnung, dass du diese eigentlich für uns hier unpassende Frage
> doch beantwortest sende ich dir liebe Grüsse,

Klar beantworte ich das! Gerne! Es hat nur ein bisschen gedauert, weil die Antwort so lange ist. Aber dafür kann ich diesen Text gleich in die Informationen stellen. :-)

Wenn deine Freundin (oder du) Fragen hast, immer einfach her damit!

Liebe Grüße,
Claudia
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