Re: Re: Re: Re: Fragen und Bemerkungen
Geschrieben von Tabea am 2. Mai 2013, 17:03
Als Antwort auf: Re: Re: Re: Fragen und Bemerkungen geschrieben von Claudia

Hallo Claudia,

> Huiiii, Wilfried war flott!!! Hier ein Auszug aus seiner Mail:

Danke für's weiterleiten.

> Die Arzneistoffe werden danach eingeteilt, ob sie einerseits gut oder
> schlecht wasserlöslich sind und andererseits, ob sie gut oder schlecht
> resorbiert werden können. So ist es bei einem gut wasserlöslichen und gut
> resorbierbaren Arzneistoff ziemlich egal, ober er mit oder ohne Nahrung
> eingenommen wird, ein schlecht wasserlöslicher, aber gut resorbierbarer
> Arzneistoff wird in der Regel mit Nahrung besser aufgenommen, ein gut
> wasserlöslicher schlecht resorbierbarer ohne Nahrung (also nüchtern) und
> bei einem schlecht wasserlöslichen und schlecht resorbierbaren kann man es
> nicht voraussagen. Weitere Klarheit schaffen dann pharmakokinetische
> Studien, bei denen dem Probanden oder Patienten nach der Verabreichung des
> Arzneimittels immer wieder Blut abgenommen wird und geschaut wird, wie viel
> Arzneistoff jeweils im Blut gemessen werden kann. Die Pharmakokinetik
> beschäftigt sich ja mit der »Konzentrationsveränderung des Pharmakons im
> Organismus in Abhängigkeit von der Zeit« oder in anderen Worten damit, was
> der Organismus mit dem Arzneistoff macht.
>
> So weit die Theorie. Bei Mönchspfeffer sind wir da mit unserem Latein schon
> am Ende. Das Problem ist, dass wir ja nicht einmal wissen, was genau der
> Wirkstoff in unserem Extrakt ist. Da wir dazu Alkohol brauchen, weil ein
> wässriger Auszug nicht gscheit wirkt, können wir zumindest davon ausgehen,
> dass der Wirkstoff oder die Wirkstoffe schlecht wasserlöslich ist bzw.
> sind. Über die Resorption wissen wir nichts. Es könnte daher sein, dass die
> Einnahme mit Nahrung die Aufnahme verbessert. Es könnte aber auch ganz
> anders sein. Ich habe also im »Assessment report on Vitex agnus-castus« der
> EMA nachgeschaut. Dort steht unter »5.2. Pharmacokinetic properties«
> schlicht und ergreifend »No data available«.
>
> Jetzt wirst du mit Recht fragen: Aber warum steht (stand) dann bei
> Agnumens, dass man es nüchtern einnehmen soll? Ich vermute, dass die
> Wirkung seinerzeit einfach bei Nüchterneinnahme getestet wurde. Die
> Einnahme auf nüchternen Magen ist einfach die am besten zu reproduzierende
> Art, nüchtern ist nüchtern. Bei der Einnahme mit einer Mahlzeit macht es
> natürlich einen Unterschied, ob die Mahlzeit aus einem grünen Salat ohne Öl
> oder einem Schweinsbraten mit nachfolgender Cremetorte besteht. (Das ist
> übrigens auch der Grund, warum bei manchen Krebsmedikamenten, die mit
> Nahrung wesentlich besser aufgenommen würden, trotzdem die Nüchterneinnhame
> gefordert wird. Kritiker sagen dann, die Firmen wollen einfach mehr von
> ihrem teuren Zeug verkaufen, da bei schlechterer Aufnahme ja mehr gebraucht
> wird.)
>
> Bei den »modernen« Mönchspfeffer-Tabletten steht zur Einnahme mit oder ohne
> Nahrung nichts, weil auch in der sogenannten Standardzulassung nichts
> darüber steht. Mit der Arzneiform (»Drumherum«) hat das sicher nichts zu
> tun.
>
> Der langen Schreibe kurzer Sinn: Es gibt keine sinnvolle Empfehlung,
> solange es keine Untersuchung dazu gibt.
>
>
> Liebe Tabea, ich weiß jetzt nicht, ob du mit "nichts Genaues weiß man
> nicht" glücklich bist. ;-/ Eigentlich hätten wir uns ein schlichtes
> "nüchtern" oder "egal" oder "nach den Mahlzeiten" erwartet. Aber so wie es
> aussieht ist die Wirkungsweise von Mönchspfeffer zwar bekannt (daher werden
> auch Tabletten/Tropfen hergestellt), aber vermutlich nicht weiter
> erforschenswert.
> Schade. :-(

Vielleicht ist es ja auch einfach egal, wann man es nimmt und es wirkt einfach? ;) Ist ja irgendwie auch aus der Hausapotheke Gottes...

> Falls du bei dir selbst einen Unterschied bemerkst, wäre das natürlich
> toll! Denn das würde anderen Frauen helfen. Da Mönchspfeffer
> Langzeitwirkung hat, hilft es nichts, wenn du die Tabletten Montag vor dem
> Essen nimmst und Dienstag nach dem Essen. Das müsste ein Langzeitversuch
> sein, also beispielsweise 3 Monate auf nüchternen Magen (und die Wirkung
> beobachten), dann 3 Monate zwischen den Mahlzeiten (und die Wirkung
> beobachten), dann 3 Monate nach dem Essen (und die Wirkung beobachten).
> Ich halte dir die Daumen, dass du vorher schwanger wirst und die
> Versuchsreihe nicht beenden kannst. Aber mein Forscherdrang wünscht sich
> natürlich so eine Versuchsreihe ...
> Vielleicht magst du einfach damit anfangen? Nimm die Tabletten bitte immer
> gleich, also beispielsweise immer in der Früh auf nüchternen Magen und
> danach eine halbe Stunde noch nichts essen (außer klarem Wasser; kein Cola,
> keine Milch, ...). Oder eben immer zwischen den Mahlzeiten. Oder immer nach
> dem Essen. Und dann schauen wir in 3 Monaten weiter. Oder steigst du nach
> dem Urlaub auf die Tinktur um? Das wäre natürlich - wegen des höheren
> Wirkstoffgehalts - empfehlenswert.

Dann mach ich mich mal an die Versuchsreihe. Die letzten Tage habe ich es jetzt immer vor dem Schlafengehen genommen. Dann nehme ich es jetzt einfach mal die nächsten 3 Monate morgens nach dem Aufstehen. Danach ins Bad und dann ist die halbe Stunde locker um.
Und dann hoffe ich auch einfach weiter, dass sich die Einnahme möglichst bald erübrigt...
Für das Ansetzen der Tinktur brauche ich vermutlich mehr Muse und vor allem einen weniger stressigen Alltag. Ich versuche nach einem "fast-Burn-out" im vergangenen Jahr alles zu vermeiden, was mich zusätzlich unter Stress setzt. Deshalb sind jetzt mal die Tabletten eine einfachere Lösung für mich. Werde dann auch mal probieren sie vom FA auf Rezept zu bekommen, dann geht es nicht so ins Geld.

> Achja, Urlaub, wo geht es denn hin? Nur damit ich in Gedanken mit-träumen
> kann ... :-)

Wir hoffen in diesem Jahr auf Korsika Sonne tanken zu können, denn Sonnenstrahlen sind mittlerweile ja eher eine Seltenheit *seufz*

LG
Tabea
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