Re: Re: Re: Re: Re: Kinderwunsch
Geschrieben von Claudia am 14. März 2013, 16:28
Als Antwort auf: Re: Re: Re: Re: Kinderwunsch geschrieben von Elke

Liebe Elke!

Hmm. Dein Partner will kein Spermiogramm machen lassen. Okay, das müssen wir akzeptieren. Und da dein Arzt mit dir nicht den sinnvollen Weg gegangen ist, können wir ihm auch keinen Vorwurf machen.
Unter sinnvoll verstehe ich Folgendes:
Zunächst versucht man klarerweise, auf herkömmliche Art schwanger zu werden; also ganz normal zwei Personen, die zur vermeintlichen Zeit ein bisschen mehr als kuscheln. ;-)
Optimal wäre zu diesem Zeitpunkt bereits ein Zyklusblatt, weil man da bereits sieht, was sich im Körper der Frau abspielt. (Der Körper des Mannes ist hier ein bisschen langweiliger. ;-) )
Du hast dir Unterstützung von Persona geholt. Das gibt dir auch bereits eine Richtung an, wo die fruchtbare Zeit liegen könnte.
Falls keine Schwangerschaft eintritt, ist auf jeden Fall das Führen von Zyklusblättern angesagt. Dazu misst man die Aufwachtemperatur und beobachtet den Zervixschleim und trägt beides ein. Anhand des Zyklusblattes kann man möglicherweise schon einige Hindernisse erkennen: Der zweite Zyklusteil kann zu kurz sein, die Schleimphase hat man bei Kinderwunsch gerne lange, und manchmal sieht man auch die Schilddrüse im Zyklusblatt.
Falls man ein Jahr keinen Erfolg hat und schon alles behoben hat (also die Hochlage eine vernünftige Länge hat, die Schilddrüse gut eingestellt ist, ...), sind Untersuchungen angesagt: Bei der Frau sind das eine normale gynäkologische Untersuchung und die Durchgängigkeit der Eileiter. Weiters ist ein Hormonstatus sinnvoll, und zwar für die Schilddrüse (die man leider nicht immer im Zyklusblatt sieht), Prolaktin und Androgene. Beim Mann wird ein Spermiogramm erstellt.
Wenn man diese Runde komplett durch ist und alle Schwachstellen behoben hat, kann man weiter überlegen. Will man in Richtung Kinderwunschklinik gehen, oder lässt man die Finger davon? Falls man weitermachen möchte, sollte man sich zu diesem Zeitpunkt klar werden, wo die eigenen Grenzen liegen. Was will ich keinesfalls machen lassen? Was kann ich mir noch vorstellen? Und zwar vor dem Erstgespräch in der Kinderwunschklinik. In der Kinderwunschklinik hat man ein Gespräch in angenehmer Atmosphäre, bei dem einem endlich jemand zuhört und der einem Verständnis entgegenbringt. Das Ergebnis dieses Gesprächs ist, dass man in der derzeitigen Situation leider nicht oder nur sehr schwer schwanger werden kann und dass unbedingt Maßnahmen erforderlich sind.
Die Leute wollen ja etwas verdienen. Die schicken niemanden nach Hause mit der Meldung "Sie sind gesund, probieren Sie es weiter, Sie werden alleine schwanger werden". Sie finden sicher etwas.
Bei den folgenden "Therapien" sollte man hinterfragen, was getan wird und warum. Der Sinn von Kinderwunschkliniken ist nicht, dir zu helfen, sondern Geld einzunehmen. Dementsprechend wird abgeschätzt, was man dir verkaufen kann. Die Sinnhaftigkeit bleibt dabei oft auf der Strecke. Hier im Forum hatten wir eine Frau, der zwei Inseminationen verkauft worden sind. Was wird bei einer Insemination gemacht? Spermien werden vom Arzt in die Gebärmutter gebracht, um ihnen zumindest einen Teil des anstrengenden Weges abzunehmen. Was sind die Voraussetzungen für eine Insemination? Es müssen Ovulationen stattfinden, die Eileiter müssen durchgängig sein. Wann ist eine Insemination sinnvoll? (a) Wenn die Voraussetzungen erfüllt sind und (b) das Spermiogramm nur müde Schwimmerchen aufweist. Dieses Paar hat - nachdem es hier im Forum angekommen ist und das alles erfahren hat (natürlich hat man das nicht in der Kinderwunschklinik erzählt, sondern das haben sie erst hier gehört) - ein Spermiogramm machen lassen und eine Bauchspiegelung. Das Spermiogramm war tiptop in Ordnung, die Bauchspiegelung hat zwei verschlossene Eileiter gezeigt. Die Inseminationen waren also in doppelter Hinsicht sinnlos: Erstens hätten durch die verschlossenen Eileiter nie Spermien durchkommen können, und zweitens waren die Spermien so fit, dass keine Insemination nötig war.
Aber die Kinderwunschklinik hat diesem Paar zwei Inseminationen verkauft. Ohne die Untersuchungen davor.

Eine "Therapie", an der irgend jemand verdient, ist also immer zu hinterfragen. google hilft, und hier im Forum kannst du auch jederzeit fragen.

Dir beispielsweise Clomifen zu geben ohne Anhaltspunkt, wie das Spermiogramm aussieht und ohne Bauchspiegelung, finde ich nicht sinnvoll. Warum jemanden mit Chemie vollstopfen, die noch dazu den Zervixschleim verschlechtert, wenn man nicht einmal weiß, ob das überhaupt zielführend ist oder sein kann? Ich gehe doch auch nicht auf den Großglockner, einfach so, ohne zu wissen, ob ich überhaupt Wanderungen dieser Größenordnung konditionsmäßig durchhalte, ob mein Regenzeug wasserdicht ist, und ob meine Schuhe trittfest sind.


> Ich nahm Duphoston ein paar Tage, in denke vom 12. bis 17 Zyklustag, aber
> ich weiß es nicht mehr so genau.
> Warum die Blutung ausgeblieben ist, weiß ich bis heute nicht.

Da wäre ein Zyklusblatt fein gewesen. Da hättest du gesehen, was sich in deinem Körper abspielt. Wenn die Temperatur in der Hochlage geblieben ist, wäre das eine Schwangerschaft gewesen oder eine Gelbkörperzyste. Bis zum 44. Tag kann noch beides sein.
In ganz, ganz, ganz seltenen Fällen kann der Zyklus sich auch beenden ohne Blutung. Das hättest du auf dem Zyklusblatt gesehen.
Nachträglich kann man nur sagen, dass es extrem schade ist, dass es aus dieser Zeit keines gibt.


> Ich war ja beim Arzt, der mich untersuchte, ob ich schwanger war oder
> nicht, er machte Ultraschall am 44.Zyklustag!!!! Dann machte er einen
> Harntest, der negativ war.

Der Harntest alleine ist wie gesagt nicht aussagekräftig. Der kann selbst zu dieser Zeit noch falsch-negativ sein. Offenbar hat dein Arzt im Ultraschall nichts gesehen, sonst hätte er den Test nicht gemacht. Das heißt aber nicht, dass da nichts war. Das heißt lediglich, dass er nichts gesehen hat - warum auch immer.


> Bezüglich einer Bauchspiegelung möchte ich sagen, dass ich das nicht machen
> möchte, denn es ist meine Situation sowieso so stressig genug.Ich weiß
> auch, dass es ein Lotterie-Spiel ist, ob ich schwanger werden kann oder
> nicht, denn mein Partner möchte sich nicht untersuchen lassen.

Das verstehe ich jetzt nicht. Eine simple Bauchspiegelung lässt du nicht machen, aber über diesen Hormoncocktail denkst du ernsthaft nach? Eine Bauchspiegelung ist lediglich eine Diagnose, also eine Erhebung des IST-Zustandes. Das ist kein Eingriff in deinen Körper - abgesehen vom Schnitt beim Nabel und zwei kleinen Schnittchen weiter unten. Das heilt aber verhältnismäßig rasch. Außerdem kann der Operateur - wenn er gut ist! - gleich im selben Aufwaschen manche Probleme beheben. Er kann beispielsweise versuchen, einen nicht durchgängigen Eileiter so wieder herzustellen, dass eine Schwangerschaft durch diesen Eileiter möglich wird. Falls das der von deinem Körper bevorzugte Eileiter ist, gewinnst du dadurch enorm!
Clomifen und Duphaston greifen massiv in deinen Hormonhaushalt und in deinen Zyklus ein. Das ist eine Veränderung deines Zyklusablaufs, deiner Hormone, deines Körpers.


> Ich hatte 2 Zwischenblutungen, da ich am 16. und 17 Zyklustag eine Blutung
> hatte, die 5 Tage andauerte.

Hmmm. Da ist es wiederum schade, dass du keine Zyklusaufzeichnungen hast. Denn es könnte theoretisch auch sein, dass die Blutung zuvor die Zwischenblutung war und diese Blutung die Regelblutung. Damit hättet ihr vermutlich an den falschen Tagen die Kinderproduktion gestartet. :-(
Aber das lässt sich jetzt ohne Zyklusblatt nicht mehr klären.


> Ich bin mit den Begriffen Hochlage und Tieflage so überfordert.

Dein Zyklus besteht aus zwei Teilen. Im ersten Teil wächst die Gebärmutterschleimhaut heran, denn es will sich ja später ein Kind einnisten! Außerdem reifen in dir viele Follikel heran. Einer davon wird ganz groß, platzt und gibt die Eizelle frei. Die kann nun befruchtet werden.
Im zweiten Zyklusteil wandert die befruchtete Eizelle - falls eine befruchtet worden ist - in die Gebärmutter und nistet sich dort ein. Falls keine Befruchtung stattgefunden hat, wartet der Körper noch einige Zeit, ob da nicht doch noch eine Schwangerschaft vorbeikommt, die sich einnisten will, und dann wird das Kinderzimmer alias Gebärmutterschleimhaut abgeblutet = Menstruation.
Die Länge des zweiten Zyklusteils ist ziemlich konstant zwei Wochen.

Wenn du also einen 30-Tage-Zyklus hast, dann ist der erste Zyklusteil ungefähr(!) 16 Tage, der zweite ungefähr(!) 14 Tage.
Wenn du einen 50-Tage-Zyklus hast, ist der erste Teil ungefähr(!) 36 Tage, der zweite ungefähr(!) 14 Tage.

Im ersten Zyklusteil ist deine Temperatur in der Tieflage. Ungefähr um die Ovulation herum steigt die Temperatur um ein paar Zehntel an, also beispielsweise von 36,2 auf 36,6. Das ist jetzt nur ein Beispiel!!! In dieser höheren Temperaturlage bleibst du im gesamten zweiten Zyklusteil. Mit der Menstruation kommst du wieder in die Tieflage.

Du erkennst also an deiner Temperatur, in welchem Zyklusteil sich dein Körper befindet und was gerade in dir abläuft. Wenn die Temperatur niedrig ist, reifen in dir Follikel heran. Wenn die Temperatur hoch ist, wartet deine Gebärmutter auf die Einnistung oder umsorgt schon das Kleine. (Oder falls nicht schwanger, wartet sie eben vergebens und blutet die Gebärmutterschleimhaut irgendwann ab.)


Im ersten Zyklus sieht man den Anstieg vielleicht nicht selbst. Aber dazu sind wir ja da. Du kannst deinen Zyklus wie gesagt hier posten, und wir verfolgen mit, wie sich deine Temperatur und dein Zervixschleim verhalten und können dir sagen, was gerade in dir abläuft und dir eventuell auch ein "ran an den Mann" zuflüstern. ;-)


> Was meinst du, ist das Themparaturmessen besser wie das Testen des
> Morgenharns? Im Harn kann man ja auch die Hormone messen, und der
> Zykluscomputer ist genau. Natürlich ist der Schleim wichtig, enorm
> wichtig!!!
> Werde mir jedoch ein Zyklusblatt ausdrucken.

Du kannst ja beides machen. Die Stäbchen messen die LH-Konzentration. Sie zeigen dir also die vermutlich fruchtbare Zeit an. Zur Bestimmung der fruchtbaren Zeit sind die Teststäbchen vermutlich genauer.
Mit Persona wirst du aber nicht sehen können, was bei deinen Clomifen-Zyklen wirklich abgelaufen ist. Da wäre ein Zyklusblatt hilfreich gewesen. Das Zyklusblatt gibt dir ein Komplettbild deines Zyklus. Es liefert Informationen, die du mit den Stäbchen nicht erhältst.


> Zu diesem Arzt, den du nach deiner Meinung verurteilst, bzw. nicht
> verstehst, möchte ich sagen, dass er ein Oberarzt eines
> Kinderwunschzentrums ist.

Nunja, damit ist die Sache klar. Siehe oben: Kinderwunschzentren müssen sich ihr Geld verdienen. Da steht ganz klar ein finanzielles Interesse dahinter. Er kann dir keine IVF oder ICSI vorschlagen, weil dein Partner nicht kooperiert. Daher kann er sich nur auf Maßnahmen beschränken, die dich alleine betreffen. Sobald dein Partner die Bereitschaft für ein Spermiogramm signalisiert, wird man dir eine IVF oder ICSI zu verkaufen versuchen.
Du kannst es nächstes Mal probieren: Erzähl deinem Arzt, dass dein Partner nächstes Mal mitkommen möchte und nun zu allem bereit ist. Du wirst sehen, dass du sehr schnell die Diagnose haben wirst, dass Clomifen bei dir nicht wirkt, sondern du ein klassischer Fall für IVF oder ICSI bist.


> Wie gesagt, bin ich jetzt mehr als verunsichert, ob ich mir weiter Hormone
> zusetzen möchte oder nicht.

Ich würde nach der Pille auf jeden Fall einmal schauen, wie es dem Körper geht. Mit der Pille hast du ihm keine Freude bereitet. Ich würde ein Zyklusblatt anlegen und schauen, ob er sich erfängt. Wenn du normale Zyklen schreibst und nach wie vor nicht schwanger wirst, kannst du ja weiter überlegen. Zunächst würde ich ihm aber eine Pause nach der Pille gönnen, erstens als Entspannung und zweitens wegen der Fehlgeburtenrate.

Aber die Entscheidung musst du selbst treffen. Die kann dir keiner abnehmen.


> Mein Partner würde sich aber freuen, wenn es klappt, das hat er mir klar
> und deutlich gesagt, aber wie ich zuvor geschrieben habe, möchte er kein
> Spermiogramm.

Okay, das heißt, dass er sich zwar nicht engagiert, aber Kinder akzeptieren würde. Na, das ist ja schon ein hübscher Schritt in deine Richtung!


Und wegen des Zyklusblattes: Auch wenn du jetzt die Pille nimmst, probier es. Dann kannst du jetzt schon deine Fragen loswerden und weißt im nächsten Zyklus schon, wie das funktioniert. Ein bisschen Lesestoff dazu gibt es in den Informationen für Einsteigerinnen. Es ist wirklich keine Hexerei. :-)

Liebe Grüße,
Claudia
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